Ubuntu porzuca Upstart na rzecz systemd

Ubuntu porzuca Upstart na rzecz systemd

    przez -
    29 456
    Canonical Ubuntu
    Canonical, a może bardziej Mark Shuttlework oficjalnie oznajmił, że Ubuntu porzuca Upstart na rzecz systemd. Decyzja została podjęta po tym, jak w głosowaniu Komitetu Technicznego Debiana wybrano systemd, jako menedżer systemu i usług. W nadchodzącym Ubuntu 14.04 LTS, zobaczymy pewnie jeszcze Upstart, aczkolwiek Mark będzie rozmawiał z deweloperami, czy nie da się tego zmienić.

    Warto tutaj zaznaczyć, że jeżeli Canonical zostałoby przy Upstart, to Ubuntu i jej pochodne byłyby jedynymi dystrybucjami z tym menedżerem systemu i usług, a do tego całkowicie osamotnione. Pamiętajmy, że KDE i GNOME posiadają wiele usług, zależnych od systemd.

    • Pawel Jaworski

      No i brawo, dobra decyzja :)

    • tomangelo

      Piekło zamarza.

    • Ciekawe ciekawe. Fajno by było jakby nadchodzącemu LTSowi też się dostało.

      • mikolajs

        Niefajnie by było. Ze stabilnego wydania zamieniłby się w testowe. Dwa miesiące do wydania 14.04, na stabilność nie ma szans.

        Jedyna logiczna decyzja, może jeszcze wrócą do Waylanda ;)

      • bastard

        Najlepsze było to, jak niektórzy byli bardziej święci od papieża w wychwalaniu upstarta, a dyskredytowaniu systemd.

        Gdzie są teraz ci komentarzowi frustraci? Mark spłatał im takiego figla ;)

        Cóż, nie znaleźli frajerów do wdrażania Upstarta w Debianie, to skopiują, jak zwykle, od nich gotowe rozwiązanie.

      • mikolajs

        Rozumiem, że ta nienawiść jest bezinteresowna. Taka jest najgłębsza. :P
        Gdyby Ubuntu pozostało przy Upstarcie narzekałbyś, że się wyłamują. Gdy wdrażają systemd to kopiują gotowe. Jakbyś nie zauważył to większość dystrybucji coś od kogoś kopiuje, taki jest świat Open Source.

        “Najlepsze było to, jak niektórzy byli bardziej święci od papieża w wychwalaniu upstarta, a dyskredytowaniu systemd.”

        Jak widać dla Ciebie to sprawa tylko ideologiczna, nienawiść do Canonical a miłość do RedHat. Nic by Cię to nie obchodziło nawet gdyby było ewidentne, że Upstart jest lepszym rozwiązaniem. Mam nadzieję, że deweloperzy Debiana wybrali na prawdę lepsze technicznie rozwiązanie, a nie kierowali się taką samą fobią.
        Z resztą Mark wcale nie zmienił zdania i dalej uważa, że Upstart byłby lepszym rozwiązaniem, tylko zdaje sobie sprawę, że nie stać go na następne rozwiązanie rozwijane osobno od reszty świata i budowanie od nowa pakietów Debiana.

      • bastard

        Dlaczego dyskredytujesz mnie wmawiając mi jakąś nienawiść?
        Nie pisałem tego o Tobie, a o wszystkich uczulonych na systemd i inne projekty, w których się doszukują zamachów ze strony RH :)
        Zresztą sam przywołałeś tą firmę. Prześladuje Cię ona?
        Upstart był moim zdaniem słabszym rozwiązaniem, dlatego nikt go nie chciał. Jego jedyna zaleta to niezależność i alternatywa dla systemd.
        Co wcale nie jest małą zaletą.

        A śmieję się tylko z tego, jak Mark S. niedawno wylewał pomyje na systemd i jego deweloperów, a teraz pokornie go przyjmuje bo nie jest w stanie sam nic uciągnąć. Trochę się skompromitował.
        Po prostu bufonada nie popłaca. No chyba że ma się asa w rękawie którym można grać, a nie byle jopka.

      • mikolajs

        “Dlaczego dyskredytujesz mnie wmawiając mi jakąś nienawiść?”
        Nie Ty jeden ją okazujesz. Sam obierasz krytykę technicznych aspektów systemd jako jego “dyskredytowanie”, jakby był to atak na Ciebie. A popieranie Upstart jako akt czysto ideologiczny. Widocznie sam tak robisz z systemd.

        “Zresztą sam przywołałeś tą firmę. Prześladuje Cię ona?”
        No właśnie prześladuje, bo nie wiem czemu wielu komentatorów daje się wciągać w wojenkę między Canonical a RH. Ma ona swoje powody ekonomiczne, ale dlaczego musi się toczyć na forach wśród ludzi, którzy dla niech nie pracują?

        “A śmieję się tylko z tego, jak Mark S. niedawno wylewał pomyje na
        systemd i jego deweloperów, a teraz pokornie go przyjmuje bo nie jest w stanie sam nic uciągnąć. Trochę się skompromitował.
        Po prostu bufonada nie popłaca. No chyba że ma się asa w rękawie którym można grać, a nie byle jopka.”

        A co Ci zrobił ten Mark, że tak się cieszysz z jego niepowodzenia? Nie zauważyłem, żeby wylewał pomyje na systemd. Raczej wskazywał na jego słabe strony i był zwolennikiem Upstartu, być może się mylił, choć sam tego nie przyznał, podając na blogu informację, że przyjmuje do wiadomości decyzję Debiana i się do niej dostosuje. Gdzie tu kompromitacja? Nigdy nie spotkałeś się z sytuacją gdy większość nie podziela Twoich poglądów? Nie pomyliłeś się nigdy w ocenie? Przekonał się tylko, że nie wielkiego wpływu na środowisko deweloperów. Ale oczywiście dla Ciebie to bufonada. Masz skrzywiony obraz rzeczywistości. Jeśli to nie jest nienawiść to co?

      • bastard

        I znów jakieś wycieczki osobiste.
        Deweloperzy innych dystrybucji wybierają to co chcą. Okazało się, że niemal wszyscy wybrali systemd. Widocznie mieli jakieś powody. Podejrzewam, że raczej techniczne. Nikt nie lubi sobie utrudniać życia dla kaprysów. Nawet Mark S.
        Tak przy okazji, w komitecie dokonującym wyboru inita w Debianie nie było pracowników RH, ale za to byli pracownicy Canonical. Może czas zweryfikować swoje postrzeganie rzeczywistości.

        Przypomnij sobie komentarza Marka S. z Herbaciana Partią. Tam m. in. pisał o systemd.
        Powtórzę jeszcze raz. Można grać kozaka, ale tylko wtedy gdy ma się silna pozycję i coś do powiedzenia. Inaczej wystawia się na pośmiewisko – co teraz miało miejsce.
        Ja osobiście uważam, że tym razem postąpił słusznie. Wpływy społeczności są zdecydowanie większe i nie ma sensu ich do siebie zrażać.

      • 123qwe

        “Najlepsze było to, jak niektórzy byli bardziej święci od papieża w wychwalaniu upstarta, a dyskredytowaniu systemd.”

        Jedym z powodow odrzucenia upstart bylo CLA.. nie wiem jak teraz sprawa sie ma ale jesli porzucaja upstart to i CLA pewnie nie bedzie juz obowiazywac.. ciekaw jestem jakby sie to skonczylo gdyby nie wymuszali wczesniej CLA na debianie?! Moze byloby zupelnie na odwrot.

        P.S.

        Ale by byly jaja gdyby devowie Debiana by sie teraz rozmysli i uznali, ze skoro upstart nie ma CLA to oni wola jednak to rozwiazanie :D

      • pavbaranov

        CLA muszą podpisać wszyscy, którzy chcą rozwijać oprogramowanie tworzone w Canonicalu. Upstart bez CLA mógłby istnieć zatem jedynie w takiej sytuacji, w której porzucony przez Canonicala projekt zostałby przejęty przez jakąś grupę deweloperów i wdrożony w jakiejś dystrybucji. Na to się jednak – chyba – nie zanosi.

      • 123qwe

        No ale przeciez jest napisane, ze porzucaja.. przez porzucenie rozumiem, ze teraz kazdy moze go sobie przygarnac kto chce bo jest niczyj i dalej go rozwijac tak jak mu sie podoba

      • tomimaki

        Gdyby nie było CLA, to systemd raczej by nie powstał.

        https://plus.google.com/+KaySievers/posts/C3chC26khpq

      • 123qwe

        Ehh.. czy ja jakos niezrozumiale pisze? Nie pisze o tym co bylo ale o tym co jest, ze upstart zostal PORZUCONY (o tym jest ten news!) w zwiazku z czym CLA tez prawdopodobnie juz nie obowiazuje.. jesli nie ma CLA to nie ma problemu. I teraz jesli nie ma problemu i CLA bylo powodem, dla ktorego Debian odrzucil go.. to bylyby jaja jakby odszczekali wszystko i jednak zaimplementowali upstart przeciez oglosili to dopiero wczoraj czy tam przedwczoraj.

      • bastard

        Nie pomyślałeś o tym, że Upstart był po prostu gorszy i nikt go nie chciał gdy istniała lepsza alternatywa? Debian wybrał dla siebie lepsze narzędzie. Chyba nie myślisz, że deweloperzy jednej z najważniejszej dystrybucji są idiotami?

      • 123qwe

        Owszem pomyslalem i sam jestem zadowolony z takiego obrotu spraw. Poprostu jestem ciekaw na ile to CLA zdyskwalifikowalo upstart i czy gdyby go nie bylo czy upstart zagoscilby w debianie.

        Ide sie zobaczyc do lustra czy nie wygladam juz jak ten kolo z gifa od sprae bo 4 raz pisze / tlumacze o co mi chodzilo i kolejny raz dostaje odpowiedz nijak majaca sie do tego co napisalem.

      • bastard

        Problem z CLA pojawiał się w dyskusjach, ale nie był czynnikiem decydującym. Przynajmniej tak wynika z listy dyskusyjnej. Wszystko na to wskazuje, że wybór inita był wyborem technicznym. Tak na marginesie, w Komitecie Technicznym zwolennikami Ustara byli głównie pracownicy Canonical. 3 z 4 głosów na Upstart pochodził od osób z nim formalnie związanych.

        CLA zadecydowało kilka lat wstecz. Gdy nikt nie chciał godzić się na takie warunki. Łatwiej było wtedy rozpocząć prace od nowa nad innym projektem. I tak powstał systemd. Dziś Upstart ma 23 deweloperów, systemd – 262.

      • 123qwe

        Dziekuje. Wlasnie tego chcialem sie dowiedziec. Czyli Debian juz na 100 nie odszczeka systemd i bardzo fajnie :)

    • sprae

      Na phoronix ktoś fajnie podsumował reakcję trolli :P
      http://i.imgur.com/YiKh0M9.gif

    • mazdac

      naciski w debianie sięnie powiodły (2 członków KT który podejmował decyzję to byli lub obecni zatrudnieni przez Canonical), to trzeba podejmować niepopularne decyzje….

    • dizzy

      To było do przewidzenia.